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中国国际广播电台—中国自考教育中心网主任吴正升先生访谈实录

主持人:欢迎大家准时收听中国国际广播电台中文环球的风尚中国,我是佳俊,今天我想聊的一个话题是关于考试的,因为昨天在看电视的时候,是一个饮食的节目,它交给了我们一个小妙招,它说呢,马上就要快高考了,对于很多的高考的学生来说呢,怎么样来调整他的饮食?一提到考试,提到高考,让我真的感觉到心里一阵的。。哎。。心里一阵的颤抖。 因为让给我感觉到一提到考试,心里特别的害怕,因为很紧张,从我开始上学开始,就一直在考试过程当中来度过的,小到课堂的小小的测验,大到高考决定人生职业生涯的职称考试,等等、等等,密密麻麻的考试充斥在我们面前。但是,虽然这种考试让我们感觉有一些疲惫,但是正是因为这种考试让我们感觉到人生又多了一份希望,又多了一次选择的机会,所以呢,就把今天的话题就定为“考试”。那我们在节目当中聊一聊关于考试的那些事,除了我以外呢,今天我们还非常荣幸的邀请到了来自于中国自考教育中心网首席执行官、执着教育总裁、著名的的职业培训专家吴正升先生,欢迎您,欢迎您的到来!

吴老师好,我在想,我们肯定是经历过很过次考试,现在让我想一想考试,总是紧张,还有忐忑这种心情在其中,你现在还有没有在参加过考试?

吴正升:大家好,主持人好!很高兴能够参加咱们中国国际广播电台的专访,也很高兴在这个平台上能谈谈考试的一些体会和自考的分享。刚才主持人问我的这个问题,我觉得考试,是每个人从小学,初中,高中然后上大学,都经历过很多考试。对于咱们国家的教育体制也是一样,咱们国家是一个人口大国,也是一个教育大国,同时也是一个考试大国。基本上每年都有四亿人在考试。那么说起考试,包括我在内,也有很多感悟,也有很多体会,因为包括目前,回想以前的高考也好,大学期间的考试也好,还是蛮激动的。

主持人:很激动是吧?

吴正升:很激动!

主持人:大家都在说,考考考,老师的法宝。分分分,学生的命根!因为这句话好多的学生都会记在心里面,因为这个考试对于我们来说都是非常的重要。就是因为它重要,所以让我们觉得:应该把它重视起来!所以就会感觉很紧张。面对考试的时候,您是处于一个什么样的心态?

吴正升:如果准备充分的话,可以做到从容不迫,是很自然的,来应对考试。

主持人:我们的吴先生,您在选择职业生涯的时候,您觉的是这个职业选择了您?还是您选择了这个职业?

吴正升:应该是彼此选择。

主持人:您选择这个职业最大的吸引力又在哪了呢?

吴正升:选择这个职业和我当初个人的经历有很大的关系。我是1999年大学入学,2003年大学毕业,刚好赶上了咱们中国的两个点。99年是咱们国家大学扩招,解决了很多高考学子的入学问题,很多人都能上大学。2003年我们这批大学生刚刚迈出校门走向社会,又感受到了就业的寒冷。一路走来,很多学生陆陆续续对自己的前途,对自己的未来产生了一些想法。有这么一种情况,当初的我们那个时代,其实和现在的学生也是一样。因为国家的产业结构调整,包括十二五规划也好,尤其近几年一些西欧国家的经济危机,包括咱们国内也受了一些波动。等等这些情况都迫使我们很多学生不得不去思考。我们的前途和未来在哪里?结论是:我们的前途或者我们的未来要以市场需求、社会发展为导向。社会需要什么,自己能做什么?自己需要学什么?来相应调整考试的方向。因为考试与未来发展我觉得是这样一种关系:比如考试获得了一些证书也好,获得一些文凭也好,因此我觉得证书和文凭是一种资历。你通过学习考试以后,获得知识和能力,它是一种实力。资历是我们入门的一个敲门砖,实力才是我们发展的一种砝码。

主持人:我也有这样一个感觉:我在上学的时候,可能当时在班里学习成绩比较好的同学可能在以后的职业发展中或者走向工作岗位以后可能并不如以前成绩不如他们的同学。这有一个状态在其中:现在很多大学生,他们在选择自己专业的时候可能选择的是某一个专业,可能在工作的时候与他所学的专业并不相关。然后就觉得这个专业像白学了一样。只是起到了一个铺路石的作用。现在很多企业也有这样一个困惑:当他们在选择人才的时候,觉得专业、科班出来的,但是真正到实践工作岗位的时候并不能胜任这份职业。这样一个矛盾存在,您怎样看待这样一个问题?

吴正升:主持人您好,这个问题也反映了目前社会上一种普遍现象。因为很多人也经常问我。我的理解是:真正的专业是工作以后才开始。因为大学它是一个综合知识学习的一种平台。在这个期间主要是经历一些对问题的看法,对一些问题处理的技巧和能力。等大学毕业后,你不知道你将从事什么行业或从事什么样的职业。因为大学毕业后途经有三种:第一种就业或自己创业,第二种去政府机关,第三种继续学历深造,进一步提高学历。目前我们学什么专业比较好呢,我觉得还是要以未来发展为导向

以未来发展为导向,同时我觉得还有一点比较重要:一定要很好的看下自己,品评下自己究竟喜欢什么样的专业?兴趣是最大的吸引你不断前进的动力。这才是最为重要的一点。

主持人:我们的吴先生,您在当初选专业的时候,有哪些可以值得我们借鉴的经验吗?

吴正升:选专业这个问题的分析,我认为主持人讲的很有道理。兴趣爱好是最好的老师。必须选自己所爱,爱自己所选。我们在选专业的时候,尤其是在大学期间比如选第二学位,或者专科生选本科,或者是考研的时候,选专业的时候有三个要素:第一个以兴趣爱好为基础,第二个要以发展为导向,发展包括以后从事的职业,未来从事的领域。第三个要结合自身的知识结构和知识水平,选择自己能学懂的,能看懂的专业。比如:你目前学文科法律专业的学生,第二学位,第二专业非要考工科、理科的话,那会比较复杂。

主持人:有些困惑,所以在选择专业的时候一定要非常好的考量下自己,究竟是适合哪一种状态才是最为重要的。那您觉得在自学考试过程中有什么很好的建议?

吴正升:中国的高等教育主要有几个版块:
第一块:普通高等教育,就是俗称的统招。
第二块:高等教育自学考试。
这两块都是目前国家认可的一种国家考试。那么目前很多在校大学生,包括北京、上海、武汉、成都、西安等各大城市的学生加入了自学考试的行列。主要是我觉得有几个方面的背景原因:第一个背景:主要是目前的就业压力。因为就业压力,社会对人的要求是越来越高,尤其是很多中小企业。他们对人才喜欢一专多能复合型人才。你进入单位以后,能够从事不同的工作。第二个背景:大学生加入自学考试是为了提高自身的学历层次,因为国家有教育部相关文件规定:在校本科生参加自学考试获取第二学位之后可享受硕士研究生同等待遇。专科生参加自学考试获取本科学历可享受统招本科生同等待遇。第三个背景:就是一种兴趣爱好,因为好多人在高考的时候填报志愿由于是调剂,与自己理想的专业或学院擦肩而过,进入大学后很压抑甚至比较痛苦。刚才在前面已经讲过兴趣是最好的老师,在大学期间学习一个自己不喜欢的专业,过程是很难想象的。因此很多大学生在大学期间,通过自学考试选择一个自己喜欢的第二专业,拿第二文凭,获取第二学位。第三个背景:很多学生选择自学考试主要是为了拓宽知识面,让自己变得一专多能。比如像主持人既懂新闻同时也懂英语,这就是一种复合型人才。知识面非常宽,如果知识面不宽的话很难从事这份工作。其实社会上很多岗位是一样的,很多学生在大学期间想拓宽知识面。2007年的的时候,西安交通大学有一个博士生在我们中国自考教育中心网报考了自学考试,一口气报考了三个专业。他是西安交通大学医学院的博士生学医学的,他报考法律、英语,同时还报考了一个管理专业。当时我们在聊天的时候,他讲:我报考自学考试最根本是为了拓宽知识面。我虽然是从医的,但是博士毕业后,我不一定从医。如果从医,医院里可以从事行政方面的工作,比如:副院长、院长这是一种发展方向。同时我作为一个博士生不懂一点法律,现在是法制社会,一些法律常识自己能够解决,就不需要请律师了。 学习英语,目前要中西结合,融会贯通,通过英语这门工具可以获取国外的一些医学知识。所以他选择了三个专业。当然也许还有一些其他的原因和目的。大学生加入了自学考试的行列,还有一种情况是专科生目前通过自学考试获取本科证书。因为国家教育部门改革以后,普通高等教育的专升本已经逐步的降低。只有5%的比例,也就意味着95%的专科生不能够考取重点大学的本科。很多人在心里都有一种渴望,有一种需求,希望提高自己的学历层次。因为学历层次是一块敲门砖。因此很多专科生也加入到了自考的行列。我们中心顾问西安理工大学自考办主任常香玲教授谈到这样一个观点:人这一辈子有两个出身,第一个出身是我们的父母亲,第二个出身是你的大学、专业。我们在同学、朋友聚会的时候,别人都会问一个问题:你老家是哪的?第二个问题:你哪个学校毕业的?你学哪个专业的?这是我们一辈子挥之不去的问题。因此,目前很多专科同学在大学期间有一种忧患意识。在大一的时候就通过报考自学考试,然后通过自己学习,我们对他的服务、辅导,在大三毕业的时候能够同步拿到专科和本科毕业证书。

主持人:吴总,真的挺好的啊。大家都在说学无止境,如果只能在一方面有所建树的话,可能在其他领域就不能够涉及到。如果选择自学考试的话,就可能让自己的羽翼更加丰满。对于我来说,还有一个疑问:在网络上有很多电大、网络教学、夜大很多种教学方式,包括我们普通的高等教育教学,这些比较起来我们自学教育考试优点在哪里呢?它们的不同在哪里呢?

吴正升:这就是自学考试本身的一种优势和魅力。因为自学考试之所以能够被很多在校学生选择,主要有四个特点:第一,权威性。自学考试由主考院校和自学考试委员会联合颁发毕业证书。文凭和证书都是国家教育部认可的。包括咱们中国宪法的规定:鼓励自学成才,这是它的权威性的体现。第二,灵活性。自学考试学习时间、学习内容、一年考试的次数,一次考几科都是由考生自己决定的,灵活性强。第三,开放性。自学考试的开放性是宽进严出,与统招、成人考试不一样。统招、成人考试都是严进宽出,而自学考试是宽进严出。任何一个人都可以进来,你必须自己学习,把所有的课程全部考完之后才能获取毕业证书。宽进严出就相当于一个爱心传递一样。

主持人:爱心的传递一样?

吴正升:教育就是爱心的传递,相当于佛教一样。大家都很清楚,都是宽进严出,都是普度众生四个字。任何一个人都可以进来,可以修行,但是你最后能不能成佛取决于你自己的修炼。自学考试和佛教有异曲同工的效果。也是自学成才,只是难度没有那么大。

主持人:我是觉得这个自主性更强一些,同时呢喜欢学习,积极的心态也存在,这种宽进严出,对自己的自律性更强一些。第四点:学习成本比较低,成考和其他考试都是按年交学费的。自学考试他本身是个人自学 社会助学和国家考试相结合的一种考试制度和考试形式,每次呢只需要交报考费和报名费就可以了。整体来说获取一个本科证书或者获取一个第二学位证书,整个成本应该是在2000块钱左右,相比较而言是比较划算比较低廉的。

主持人:这个是其中一个非常大的一个优点,这样会有很多学生去选择,在自考当中去取得自己非常喜欢的学校、专业。在人生职业规划当中取得意想不到的效果。刚刚我们聊到了自考过程当中的很多特点还有就是我搜罗了很多资料看到我们吴老师曾经提出了一个叫做“杂交水稻”复合型人才的工程,因为你是这项工程的创始人和推动者,能不能简单的给我们介绍一下这个工程的一系列的相关情况。

吴正升:好的,“杂交水稻式”复合型人才工程这个概念的提出是源于我们对杂交水稻概念的理解,大家都很清楚你比如咱们中国们的国宝杂交水稻,他可以说是遍布大中华,传播海内外,他为什么能有这么大的影响,我认为是他有两个特点,第一个特点是生命力很旺盛,第二个是涉及性很广,我们去看一看在最南端的天涯海角他能生长,在最北端的的东北它也能够生长,在西部的陕西南泥湾同样能够生长。

主持人:适应性特别强?

吴正升:对,在湖南洞庭湖它还能够生长,涉及性很广,在高原在盆地、在丘陵他都能够生长,杂交水稻之所以能够成功的根本原因,就在于这两个特点,尤其呢他成功的原因是因为选择了两个不同的优质基因的结合,强强结合产生的这么一个好的结果,那么后来我们得出了一个理念。能不能把在校普通大学生培养成一个“杂交水稻”型人才,目前我们大学生就业存有一种矛盾,就是大学生一职难求,用人单位是一才难得,就感觉很奇怪,很多人找不到工作,社会很多单位找不到人才,其实国家对人才的需求是很大的,因此如果说我们的在校大学生能够像杂交水稻一样拥有两个或两个以上不同的知识结构,拥有两个不同的专业背景的融合的话,那么出来以后的适应性就会更宽一些,就业面会更广一些,比如说一个既懂音乐专业的学生他同时懂国际贸易,或者说一个懂音乐专业的学生又懂金融一个懂金融的学生他懂法律,董文科的学生懂理科,懂管理的学生他懂市场,出来以后不管是就业创业乃至做学术都会有很多很多的优点,这个理念是我2009年的时候在中国高等教育学会自学考试分会上提出的,当时我在会上我做了一个主题发言。既是希望也是呼唤很多学生能够借助这么一个理念,加入这个行列里面来。目前确确实实有很多同学在走这么一个路径,很多人通过自学考试学得第二专业取得第二学位,也确实获得了成功,因此我觉得这个理念也将必是我们中心主推的“杂交水稻”式复合型人才培养工程。而且我们在全国16个省级城市建立了分支机构,包括我们在陕西 在四川 在湖北,山西 在河北 在安徽,在重庆在甘肃,在宁夏内蒙等等我们都建立了分中心,主要是呢是要让把这个工程落地!

主持人:我在是在想,因为我在看我们的相关介绍的时候,看到了一个应该是教学的宗旨他说“让好的教育没有距离”,我觉得这句话让我理解起来的话,是说我们的普通高等教育和我们的自学考试,不是各自为战而是他们是互相兼容的,没有隔阂,还是说我们学习自考的时候是非常容易的非常轻松的,这是一个什么样的概念,我们为什么会有这样的一一句话作为我们的宗旨。

吴正升:这句话是我们2004年中国自考教育中心网成立的时候提出的。作为我们的一个愿景,这个愿景就是我们的执着追求的梦想和目标,但是我觉得不光是作为我们中心也好还是作为我们一个个体也好。其实我们人生梦想的高度决定我们人生的高度,因此我们提出这么一个目标和梦想就是让要不断鞭策我们去努力去奋斗,就是让我们要跟考生一起去成长。那么说让好的教育没有距离主要是基于几个考虑,第一个:因为自学考试的专业非常众多,而且科目比较多,那么这个如果是基于面授或者老师上课的话,很难解决这个问题,因此我们想到了互联网,因为互联网本身他可以突破时空和地域的局限,只要有电脑只要有宽带,那么说任何一个地方任何一个角落都可以享受学习,包括北大 清华 包括我们自考教育中心网的优质的师资和优质的教育资源,这是我们的第一层含义。第二层含义:因为目前这个教育成本,目前城乡差别、地区差别,导致很多人在选择学习和自我成长中,在选择自我投资的时候呢,我们尽量考虑到学习者就是以考生为中心,以学习者为中心这么一种思路来设计,就是我们把很好的师资成立一个庞大的教学研发团队,目前里面我们有专职团队我们有100多个人,兼职大致有3,4百个团队,在从事自学考试教育研究研发,那么这个团队研发出来的内部资料比如说网络课堂、考场、在线模考、试题中心、练习册啊等等,我们把很多资源放到互联网上去,然后呢相当于把这个成本给摊薄了,让很多人普通人不管是什么背景、什么身份,都可以享受我们的资源,就相当于我们把传统课堂搬到互联网上去,在网上有虚拟课堂、考场、练习、老师指导。帮助能够考生顺利、便捷的相对比较合理的一种方式通过考试,拿到证书,这也是让好的教育没有距离这一愿景的一个想法。

主持人:首先呢 就是把门槛降得要低一些,让更多的人可以迈进这个门槛,迈进学校的大门当中去学习,同时呢就是让网络教学和实体教学相结合,让更多的考生在这其中能学到更多的知识,这也是最为重要的,还有呢我觉得一个学校应该是有灵魂的,然后应该有这种积极执着的地精神去学习才能够不断地去实现自己的梦想。我们在这方面有什么很好的推广作用吗?

吴正升:这也是我们就是倡导自考的一个特点,就是目前好多人因为自学考试他本身的是实行学分制的,一个专业十几门课程,你考一科给你发一科单科合格证书,把所有的科目都过了以后呢,汇总起来办理毕业证书。目前很多考生对自学考试还不是很了解,他有很多困惑和顾虑,其实有很多学生经常问我 他说吴老师自学考试难还是不难?其实这个问题我说我很难回答,难者不易会者不难。根据考生自身的情况。其实自学考试他是属于水平考试的他不是很难,但是呢自学考试他像一个迷宫,为什么像座迷宫呢?就是进去很容易,出来很难。自学考试是属于水平考试,你只要考试过了60分以后就算及格。100个人参考,1000个人参考,如果都过60分,都能够及格,这是自学考试它一个特点。但是为什么它还像一座迷宫,走进去很容易,走出来很难呢?因为它牵涉到自学考试是个人自学、社会助学、国家考试相结合的一个考试制度和考试形式。这包括一个考生,他要面对一个主考院校,他要面对考办,面对报名,报考。你比如说学生在报名以后怎么去选专业?怎样选主考院校?怎样去论文答辩?怎样实践环节?很多很多问题啊导致学生他不清楚,走了很多弯路,这个时候我们就讲了,在我们中心给学生提供大量的服务和辅导平台,因为从2003年以后,很多很多的大学生加入到了自学考试的行列,但是社会与之相呼应的服务和辅导体系目前属于空白或者暂缺。于是我们在2004年,当时在教育部的支持下、号召下,我们成立了“中国自考教育中心网”那么我们中心成立的目的就是要系统的一站式的解决自考生的一些顾虑问题,帮助他们快乐学习,快速过关,因此我们在此基(础上)提出了一个执着理念叫“赢在执着”,包括目前我们内部有内部杂志,还有内部的报刊报纸,它的主题都叫“赢在执着”。为什么我们要对“执着”两个字情有独钟?我们感觉一个人是否能够取得成功不仅仅取决于能力,更重要的是取决你的决心,取决于你那种锲而不舍的精神。因此我们就感觉把主题,把执着作为我们的一种精神,作为我们一种口号,也是对我们自己,包括对我们团队也好,对我们的考生也好,对我们的老师也好,也是有这么一种精神在勉励着我们,在不断地前进。

主持人:人生可以投入到学习当中取得自己非常好的成绩,那现在在咱们中心网的这一部分学生的人群情况如何?

吴正升:目前在我们这(里)注册报名的学员,大概有20多万,但全国目前在籍的,就是在考的考生将近有1000万,这是一个很庞大的群体,不过目前在我中心网注册的会员大概有两百多万

主持人:也可以说有更多的人,是越来越多的人选择了自学考试,应该是想让自己学到更多的知识,能够适应这个社会不断地挑战,让更多的人选择自学考试,这也是对职业规划过程当中不可缺少的一份选择了。刚刚我们是讲到了自学考试,其实我觉得自学考试对于很多考生来说他们的自主性更强一些,因为我们的考试的培训地方来说的话怎么样把他们的自主性发挥到极致,让他们在这其中学到他们所想学到的知识,怎么能够做到这一点,很好的契合起来?

吴正升:这也是目前我们在做的一件事情,因为自学考试它是以自主学习为主,是一种自我学习,自主学习的过程,那么说我们目前,我们教育教学的一种宗旨理念就是帮助考生“快乐学习,快速过关”,那如何做到这一点,其实我还是觉得归根究底还是以考生为中心。就是考生他需要什么,他有什么顾虑,他有什么难题,那么我们围绕它来提供服务,围绕它来提供辅导。这样才能确保考生快乐学习,确保考生快速过关。我们在里面主要是提供几点:是顾问式的咨询、保姆式的服务、导师般的辅导。那么首先说是顾问式的咨询,因为很多学生参加自学考试以后,他有很多困惑,很多顾虑。你比如说以选专业为例,以报考为例,先考哪一科,后考哪一科,学生不清楚,因为专业之间,专业里面很多课程之间是有规律的,课程与课程之间是前倒后继,按照考试的科学规划,科学方法的话是先简单再复杂,由浅入深,由简到难,那么这个是我们会给学生一个考试规划,在学生报名以后我们会有一本书叫《考试规划》。同时会给学生,我们的老师学习顾问,我们的教学顾问会给学生指导,帮助他去选择科目,选择专业选择课程,先考简单的,再考复杂的。帮助他能顺利过关,同时我们在学生进入报名以后,在进入学习过程当中,一本书很厚,学生怎么去看,把这个书看薄,就是学生他其实是很茫然,就根据我的学习体会,和我的学习经验,包括我们教学研发中心老师,在分享的时候他提出这个问题,学生看书他是是星星点灯,老师看书他是俯视,为什么这么讲?学生看书是星星点灯,抬头向天上看,都是星星,都很亮,都很大,但是不知道哪一颗是重点,哪一颗是难点,哪一颗考点,他的时间经验很分散,无法抓住重点,抓主要矛盾,而目前我们教学研发中心我们有一个专业的团队,从事教育教学考试的一些研发开发,把课程进行分解,那么说我们会以简明扼要的通过一些内部资料通过我们一些的学习课堂,通过我们一些在线模考,告诉学生什么地方是重点,什么地方是难点,什么地方是考点,点石成金,这是帮助学生以极短的时间来找到考试的规律,这是我们的第一块顾问式的咨询。那么第二块是我们的保姆式的服务,学生报名以后是以个人自学,社会助学和国家考试相结合,那么学生怎样去办理电子摄像,怎样去办毕业证书,等各个方面。我们在其间相当于是一个桥梁,我们连接了主考院校,连接考试机构,连接考生,那么说学生报名以后在我们中心成为我们的学员以后你的主要职责只是学习,除了学习之外,其他的事情都是我们来办理,我们提供保姆般的服务。那么第三块我们是导师般的辅导,学生报名以后,如何让他快速过关,在里面搭建一个网上学堂,就是我们中国自考教育中心网的网络学堂,在网上有很多的版块,不过在线模考的版块,网络课堂的版块,就是在网上有一个庞大的立体化的而且比较综合的一个学习体系,同时在网下有一个面授班,我们在每一个省都会建立一个校内学习中心。比如以西安为例,我们在陕西是跟西安交通大学联合办学,在2006年的时候签署了战略合作的协议,主要是跟主考院校联合起来,提供搭建一个这个服务辅导的平台,整合一些好的教育资源,在其他省市也是一样,我们选择一些比较好的学校,一些比较好的机构,一起联合起来建立这个学习中心,提供网下的面授服务,面授辅导,那么学生报名以后如果某一个是专业或某一门课程,你确实不懂的话,那么说在网上听课假如说不方便,你可以再参加当地的面授辅导,帮助你的快速过关。这是目前我们帮助学生快乐学习,快速过关的具体措施。

主持人:我能听得出来,我们这个服务非常的周到,对于一个自学考试的考生来说的话,如果走进去应该是一路畅通,同时也能够完成自己的学习取得自己的成绩,真的是非常的不错,其实让我感觉到人生就是一个挺长的马拉松式的一个考试,究竟是怎么样让我去选择自己的答题方式,或者说还需要我们不断在这条道路上不断地探索摸索一些道理是什么样的内容,还是需要我们不断地去前进,而且在这里我们也是衷心的祝愿我们所有的听友能够在自己的人生过程当中,在自己这场大考过程当中答出自己满意的答卷,考出自己满意的成绩。

今天也是同样非常感谢我们的吴老师走进我们的直播间,来与我们很好的交流和互动,再次感谢!

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